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徐小平杨向阳超级对话:做天使投资是一件令人开心的事

猎云网 2017-12-07

猎云网(微信:ilieyun

2017年11月21日,“2017年中国天使投资人峰会暨中国青年天使会第四届黄浦江论坛”在上海小南国花园酒店顺利举行。峰会以“投资·中国想象力”为主题,不仅集结了徐小平、杨向阳、杨宁、张敏、李竹、杨守彬、周丽霞、刘小鹰、乔顺昌、童玮亮、章苏阳、傅仲宏、季薇等近100位投资大咖,还吸引了数百家机构、企业家及上千位观众。猎云网(ilieyun)是本次大会的合作媒体单位。

本次峰会由杨浦区人民政府指导,中国青年天使会、中国青年天使会华东分会,杨浦区金融服务办公室联合主办,通过嘉宾的主题演讲、圆桌论坛、现场互动等形式一同探讨当下最热门的创投议题,并对未来的投资趋势做出了真知灼见的探讨。中国青年天使会常务副会长、丰厚资本创始合伙人、春光里创始人杨守彬,凤凰卫视主持人朱梓橦担任本次峰会的主持。

会上,中国青年天使会荣誉主席、真格基金创始人徐小平与中国青年天使会荣誉会长、源政投资董事长杨向阳进行了一场超级对话。针对黑科技,杨向阳表示:“大家不要那么急功近利,有一批人愿意去熬三年、熬五年干一件苦事的时候,中国黑科技走到前面一定是OK的。”同时,徐小平告诫创业者,要“以始为终,无论做多么小的事,终极出路在什么地方,都要做到极致,正是这样一个创投大潮的时代,我们的国家才有了今天创新创业的奇观。”

以下是猎云网(ilieyun)整理的对话实录:

徐小平:我和大阳五六年前是在WWW咖啡厅第一次见面,WWW咖啡是三四个想法一个想法,三四个人,包括ELLE一个女孩子,也算是赶时髦,在那个时候,但是他们坚持下来了。现在孵化了好几个公司,最近还有一个特别迷人的退出,我在这里跟大阳讲,拉勾,可以说吗?简单说一说。大阳跟我说,小平拉勾需要钱,我交了五六个朋友,能不能给他一笔钱。我当时就带着“风潇潇兮易水寒,现金一去兮不复还”的心情。我说大阳,好吧,我爱他,就投了。不叫投吧,你懂的,就是支持。没想到几年以后,分了很多钱。大阳你怎么看这个事?你当时有没有觉得?

杨向阳:这个事其实真实的版本是这样的,他们当时要做这件事,其实我也不知道这件事谱不靠谱?投的钱也不多,大概能给我们投的钱就那么一点钱。我跟丹丹说,我说这些钱我全部投没关系,如果输我肯定没事。但是我就在想一个问题,如果这件事赢了的话怎么办。所以我就跟丹丹说,你真的不能陷我于不义,你必须问这几个老大。所以丹丹有一天晚上12点多给我发微信,因为我晚上睡的早,年纪大了,我第二天早上一看,丹丹说昨天晚上跟小平老师聊到12点钟,最后小平老师问他,是你忽悠了大阳,还是大阳愿意投的。小平说大阳愿意投。

徐小平:我的办法是说大阳打电话给我,小平有这么一个项目,你就给点钱吧。但是在此之前还有一件事,我讲这个事想说明一件事情,跟所有的创业者、投资者们分享,WWW咖啡到深圳开新的办公室的时候,在大阳自己的楼里面,那个浩瀚、漂亮、层次曲折丰富的楼里面,大阳给了他几乎是白送了一年百万级的空间给他用。坦率说我当时跟大阳还不是那么熟,我就觉得大阳为什么?而且丹丹还是个男生,土鳖,我挺感动,你图什么。

杨向阳:小平,我想今天有这么多大家热衷于做天使投资已经在做天使投资,还有想做天使投资的人。我就想问你一个问题,小平你说,第一你功成了,然后名也就了,为什么还要选择这么一个艰难的行业?天使投资说句老实话是真的是九死一生,想赚钱其实挺难的。另外一个很奔波,你今天这么一天的时间,从北京飞过来,等一下又要飞走,你为什么?这个事情前几天我们在一起吃饭碰到的时候,我也问了你,当时又被人打断。因为小平现在几乎是没办法跟他想聊天的人,真正想聊天的人聊聊天。比如说我们俩刚开一个话题,旁边又来一个人,徐老师加一个微信,徐老师认识一下,徐老师我有什么事,徐老师照张像。

徐小平:其实是开心,很快乐,就是开心,跟大家聊天,谈他们的想法,谈他们的未来。这个过程我是很快乐的,我是由衷的感到快乐,坦率说遇到愚蠢的人也很压抑。但是我是会强颜欢笑,跟他们说“你挺棒的,保持联系”。但是永远不再联系了。

杨向阳:我知道,我揭一下秘,有一段时间我知道小平从中国合伙人最后变成非中国合伙人的时候,他心里面有一种小压抑,有一种小不爽,他想换一个赛道要去超越一下,有这么一段时间。后来我大概知道他为什么。每个人心里面都有一个梦,但是我还是觉得他可以有更多不同的选择,但是这种选择的话,真的我一直是很钦佩的,我特别想问一下你刚刚讲了快乐一回事,你心里面还有什么?你现在要去做天使投资,要去帮很多年轻人,要去做很多很多这样的事,要去推很多很多事,到底为什么?

徐小平:这个问题没想过,开心就好。我分享一个在昨天LP大会上,昨天算是第一次正经的LP大会,过去的LP不多,去年是大阪吃了一顿饭就结束了。昨天来了50多个人,所以我还是很认真的讲了。我说我们对LP来说、对投资人来说,我们要为他们创造钱、为他们赚钱,同时为中华民族的伟大复兴做贡献。我没有说错,当每一个人把自己的本职工作做到最好、最牛逼的时候,这个国家、民族就牛逼了。所以当我说我们每一天找到最好的创业者,帮助创业者们实现他们的梦想,这个时候就是国家富强、国家才能真正成为世界一流的时刻。其实我背后是有理论的,这个理论,有一个人,当年新东方的学生去哈佛读书,读完书以后就回来搞杂志,为什么?因为他在哈佛读了一门叫国家竞争力,国家竞争力来自于企业竞争力,企业竞争力来自于什么呢?大阳,来自于你我,来自于在座的天使投资人,这些早期创业者的那种竞争力。所以从这个意义上讲,我每天每日开心地和创业者们聊天,我是为了伟大的中华民族复兴,我只不过不说而已。

杨向阳:其实今天我们的对话,这个主题就是“为什么”,在为什么的过程中,我们跟大家走一个心路历程。我跟小平第一次见面时,就在旁边一个街边一个小店,我们俩就吃饭聊天。当时大家一开始互相的试探着、讲着,最后大家都是比较真情的一种去表述。因为一看大家都是不吃亏的人,都是会在自己的思想表达方面,都是比较自我、比较坚持的人。后来跟小平接触越来越多的时候,我其实内心里面,首先我喜欢他,因为他好玩。

但是我慢慢开始比较钦佩他。就比如说现在,其实中国有一个未来的,今天上午的主题讲中国未来三十年大国运,因为今天时间太短了,以后这种会别请我讲了,因为我一般讲没有三个小时讲不清楚一件事。这里面有一个很核心、重要的要素,就是人才。在这个国家里面要回来、要集聚,要能够发挥。所以小平在大概几年前就去美国名校去忽悠,然后到现在为止据我所知被小平忽悠出来的海归、创业者,我估计覆盖几十个基金,都投过他们的项目,这个很了不起的一件事。

徐小平:不计其数,我讲讲为什么要去美国,我当年是1988年从北大去了美国,去读书。读书的第一件事是走之前先把洗碗的皮手套买了,而且还买了一沓,就是打工。

杨向阳:什么东西按沓买?

徐小平:手套。我当时是北大老师,到美国一个餐馆里洗碗,我一边洗一边想着国家的前途、民族的命运、中华民族的未来。我真的想,你知道吗?然后又想着我明天一天洗下来能拿多少钱。我就在想,我作为北大老师,学生领袖,管着王强与敏洪,我为什么去美国洗碗,中华民族为什么堕落到这个程度、落后到这个地步,让他如此优秀的儿女在海外受苦受难,洗碗扫地。同志们,这是我的亲身经历,所以这个经历使得我成为一个伟大的爱国主义者。

徐小平:长话短说,我经历了一个思想的演变,这就是如果每一个人都能够把命运捏在自己的手里,无论是洗碗,还是管人洗碗,还是看着碗做做事,还是在美团、饿了吗,总之你可以用自己的聪明才智满足社会的某种需求。这个时候国家不可能不繁荣、民族不可能不强大,普通人也不可能没有机会和出路,所以大阳这个地方咱们就结束了,所以我每天在做天使投资的时候,虽然我没有这个意识,但是这是潜意识,我觉得帮助这个人,他可能会做出一件了不起的事。他起码三五年能够做起来,他能够折腾出一件正事。正是这样的整个一代年轻人投入到创投大潮,我们才有今天创新创业的奇观。中国才从以色列的想象创业国度,中国今天变成了黄金的创业国度,而且这个浪潮,在大阳你我,在座的每一位中国青年天使会的参与者们,在座会场的朋友们共同推动下,这个时代会一往如前、永不停止,最后中国蓦然回首,中国是世界上第一的伟大强国。

杨向阳:所以有时候我们在一起互相调侃、互相激励,老是问为什么,其实心里面有一团火。心里面有一个比较宏大的一个想法,其实就想这个国家,这个社会,真的能够发展的好,真的能够强盛,未来的年轻人可以做他们想做的事,这是很重要的一件事。小平,既然这样的话接下来还得接着练。

徐小平:讲的很好,这是理想主义,针对创业者讲一点东西,以始为终,三五个人准备创业的时候一定要也一个终极的思考,马云是有的,天下没有难做的生意。你无论做多么小的事,终极的出路在什么地方,五年、十年以后你能做到什么样子,假如说我一辈子就做一个精品店,宇治抹茶250年第二家才开到香港,也可以,这习主席讲的工匠精神,我就是要做到极致。但是极致意味着完美、意味着宏大,一定要有理想主义,当你有终极的目标在心中的时候,这个时候对股权之灾,对于自我的风投之争,对于一点点的利益之争,或者对于手下某些缺点和问题都能够包容、都能够消化。最终带着一帮人真正能够走向未来,也拥有未来。

杨向阳:大概几年前我开始琢磨新能源的行业,我觉得新能源在里面做点工作,新能源大概分很多类,我以前做生命科学、生物时间比较长,所以生物能源也是我考虑的一个方向。但是在这个过程中我感触特别深的是什么呢?我当时读了美国的能源白皮书,读了日本的能源白皮书,读了欧洲的一些国家的能源白皮书。我有一个特别深自感触,我觉得这些国家真的是在这些战略上,能源其实是一个国家很大的战略,在这些战略上他们真的做的很细,真的是设想非常周到,并且真的投入一批资源,而且有一批人为了今天的不可能,而未来也可能不可能的事,他们要去做一些努力。

 

徐小平:我说这个项目的目的是大阳是这样一种出发点,解决人类能源的再生问题,现在七十美元一桶已经解决问题了,石油两三年前还是到过一百多美元一桶。所以这就意味着人类可以高枕无忧地用能源,因为就是海水、阳光、海藻、二氧化碳,重新合成,所以这就是大阳所做的工作。

徐小平:我想到一个话题,大家可能感兴趣,中国经济,中国创业从模式创新到黑科技创新,实际上我不知道你有没有觉得在过去三二年之间有这么一个转折。

杨向阳:有。中国跟整个欧美,在技术上的差距,其实这个要分两个范畴,一个是工程、一个是科学,也就是技术和产品,在科学上依然差距很大,但是在工程和技术方面这种差距在逐渐的缩小,并且可能会已经形成一些优势,并且这种优势在逐步的扩大化。比如说在湾区,以前大家谈高科技,现在在硅谷如果想做一些跟硬件相关的东西,或者做一些跟材料相关的东西,或者跟设备相关的东西,其实已经很痛苦。比如说在美国,我是一个公司,如果是做软件的,比如说PE给到我50倍,如果你牵涉到硬件,立即给到你30倍、20倍,所以慢慢资本市场对企业的估值,导致了这方面研究越来越缩,没有人才。所以这些人才大部分都慢慢回到中国来。这一类在工程技术方面,比如说大家谈的比较热闹的人工智能,人工智能的科学依然跟国外的差距很大,但是在应用层面,其实不外乎几件事,一个是计算的能力,一个是数据,一个是算法。算法在这十几年太新鲜的算法没有,底层的算法开元,在应用层面因为中国拥有数据、拥有可以比较好的场景,一大批人去做,所以这一块也会起来。材料学我们还弱一点点,但是材料学现在逐步跟上来,今天谁跟我说有一个项目,差点跟我交集做碳纤维,碳纤维很难,为什么?其实一个碳纤维,分几个层面,第一能不能定向生长,第二能不能够把这个纤维长的长,现在他们这帮小伙子们做的能长到0.5毫米,就像纺织品一样的,什么叫纺织品?为什么新疆的棉花好,因为纤维长,纤维长纺起来就结实。

徐小平:所以你的意思,黑科技高科技在中国创业是一个趋势。

杨向阳:一定的。

要想详细讲一点,就针对你讲的这几件事,我也跟大家分享一下,其实我们怎么看技术类的东西,因为我们想做天使投资,不可避免会碰到一些新的技术,新的一些方向,我其实是一个学数学的,我其实不懂这些知识,但是我做了这么多年以后,我积累了一些事情。比如说华大基因做的是测序,测序一定要用测序仪,测序仪是美国人的发明。这个东西怎么来的?上个世纪有几个大的工程,有登月工程,后来有一个很伟大的工程叫人类基因组工程,人类基因组工程的开始其实拉开了生命科学新的一波。人类认识生命从单纯的肝、肺、器官,到分子层面。

徐小平:再深一步的问题,中国在高端制造什么时候和德国、美国一样?

杨向阳:我讲一个简单的例子,雅昌印刷。但是印刷是从德国海德堡一直以来,整个的印刷设备基本上是欧洲、美国、日本控制,印刷已经走到了数码印刷,但是传统的丝网印刷依然非常重要。在这个领域里面,我可以比较简单的告诉大家,这一块已经被颠覆掉。为什么?因为整个传统印刷的丝网印刷最难、最繁的一件事是制板,十几道工序,几个小时。我们有一个小团队已经把丝网印刷的制板变成了一键化、三十几秒钟。比如说雅昌要打印一幅油画,可以看到机理一层一层叠起来,现在用数码印刷,设备要求很高,可以用水一样的一层一层的叠起来,用水堆出一个油画出来,这个时间、这个成本很难。但是再回到丝网印刷其实就很便宜、很简单。这件事情其实中国人已经搞出来,并且这件事很快就会走向市场。所以黑科技会一个个攻克掉,只要创新创业的态势一直保持着。大家不要那么急功近利,有一批人愿意去,熬三年、熬五年干一件苦事的时候,中国黑科技走到前面一定是OK的。

杨向阳:咱们讲讲量子计算机,IBM、Google、IBM去年只做到5个量子BT,但是前几天发布已经到了20个量子BT,50个量子BT已经出来了。

很牛逼的计算力,比如说以前用一百万台计算的事,现在一台搞定。我两个礼拜以前有一帮小伙伴跟我聊他们最新进展的时候,中国20个量子BT的量子计算机基本上差不多OK。在新的计算力,量子、光子计算、量子通讯是未来竞争力很大的核心,中国已经赶上来。我觉得真的应该要致敬是这一批人,这批人很牛。

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